Thomas Angerstein | Welche Vorteile hat Co-Leadership?

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00:00:09: Wie kann ich meinen Chef oder meine Chefin von dem Modell überzeugen ich mache ständig Überstunden obwohl ich eigentlich in Teilzeit führe wie kann ich das ändern.

00:00:19: Mein Name ist Johanna Fink und ich unterstütze Dich dabei als Führungskraft in Teilzeit erfolgreich.

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00:00:31: Thomas Angerstein ist head of mission critical Support Emilia MII bei SAP und teilt sich diese Rolle mit einem Kollegen askoheat.

00:00:41: Er arbeitet nicht in Teilzeit und hat sich denn noch für einen Job schelgen Modell entschieden.

00:00:47: Ich möchte mit ihm heute darüber sprechen wie es dazu gekommen ist und welche Vorteile Jobsharing aus seiner Sicht hat.

00:00:54: Hallo Thomas schön dass du heute da bist schön dass ich da sein darf.

00:01:01: Zuerst mal interessiert mich natürlich was macht man denn als head of mission critical Support das klingt irgendwie finde ich wie außerdem Superhelden Roman

00:01:10: ja, schon weil sie kommt diese Assoziation glaube ich immer so ein bisschen hoch und ich glaube so bisschen sind wir auch für den.

00:01:18: So ein Mythos ein bisschen mitverantwortlich denn

00:01:21: was machen wir wir sind dafür da dass in der SAP wenn es wirklich mal zu schrägen Sachen kommt und Software ist halt leider nie irgendwie fehlerfrei

00:01:32: morgen sind wir da um die sogenannte letzte Eskalationsstufe Inhalt besser,

00:01:38: wenn da so viele Standardprozesse viele andere Prozesse nicht mehr gehen dann kommen wir und können dann.

00:01:45: Auch disziplinarisch übergreifend weltweit ins Team zusammen ziehen um an Problemstellung zu arbeiten und die natürlich aufzulösen,

00:01:55: Kate also klingt nach einem spannenden kann ich mir vorstellen auf einem stressigen Job im Zweifel hat vielleicht auch was jetzt mit deiner deiner Rolle zu tun

00:02:05: wie ist es denn dazu gekommen dass du als jobsharer in dieser Position arbeitest also was ist die Story dahinter.

00:02:12: Das ist eine ganz ganz wilde story ich war vor der SAP schon Manager und hatte eigentlich gar nicht mehr,

00:02:19: so richtig Bock drauf nur das war dieses klassische 60 70 Stunden die Woche Life Balance ist ein bisschen was anderes family Privatleben.

00:02:30: Ging sogar so ein bisschen im Bach runter und da habe ich gesagt nee so,

00:02:35: Spring kann ich nicht Verantwortung schön und gut tolle Sachen schön und gut aber will ich nicht mehr an bin dann aber über die Jahre die ich dann noch in der SAP gewachsen bin,

00:02:45: in einem Bereich kommen der sich eben um diese Eskalation kümmert und aber auch nicht mit der Intention dass ich da irgendwie etwas mehr an Aufgaben oder Verantwortung übernehmen

00:02:59: und dann ist haben aber so dass unser Team.

00:03:03: Massiv gewachsen ist und unser damaliger Chef gesagt halt so jetzt noch mal irgendwas machen und er glaubt dass er für diesen ihn Teil dem.

00:03:13: Ich und dann neu an mein

00:03:16: zukünftiger covid-19 dass wir da einfach Manager brauchen und zwar eben zwei das alles aber immer noch im Hinterkopf haben dass es klassische Historie auch,

00:03:30: innerhalb der SVP wie in vielen anderen großen Unternehmen war das mein schönes sie los aufbaut und sollen wir auf jeden Fall den Bewerbungsprozess gemacht ich konnte mir das generell vorstellen weil 7 Zoll Aufgabe toll.

00:03:44: Alles toll irgendwie und dann denke ich meinen kannst du auch irgendwie wieder was mit Management machen.

00:03:50: Und als wir dann ausgewählt worden waren und.

00:03:54: Haben uns dann zusammengesetzt dann war es halt sehr schön dass es mit meinem KODi sofort Klick gemacht hat weil mein Manager oder unsere Manager damals gesagt hat ja jetzt gucken wir mal ob er das nach den Regionen aufteilen oder

00:04:09: hast du bestimmte Aufgabenstellungen aufteilen das war ja genau eine Person ist dafür verantwortlich die andere da schön wir beide haben uns angeguckt.

00:04:18: So können wir das nicht irgendwie zusammen tun dass wir wirklich den gesamten Aufgabenbereich verantworten dass wir eben nur.

00:04:29: Ballen systemische in den nachher System die Vorgabe war dass man das eben irgendwie kann muss aber Aufgaben inhaltlich und so weiter dass wir das zusammen machen und unser Chef war damals.

00:04:43: Am pro diesem Gedanken da bin ich auch ganz froh drüber denn das war noch.

00:04:50: Einige Jahre bevor wir das Okay würde ich das auch strukturiert angegangen sind Jobsharing und dann Co-Leadership zu etablieren.

00:04:58: Und so haben wir angefangen und das eben aus ganz unterschiedlichen Gründen.

00:05:02: Wir sind gleichzeitig in Cross Generation Kaffee sondern Co ist über 15 Jahre jünger als ich war ich hatte halt eben vor Augen ich möchte nicht mehr.

00:05:13: Das hört sich jetzt für viele in meinem Sofa nicht mehr allein verantwortlich für Sachen sein Geld einfach gelernt über die Zeit wenn man jemanden hat der wirklich auf einem,

00:05:24: auf Augenhöhe mit jemand zusammen was tut dann kann man das zu viel besser aufteilen und viel breiter auch aufsetzen

00:05:31: total du hattest daneben für uns unterschiedliche Vorteile gegeben haben wo wir dann gesagt haben und genauso ein Setup macht ein ab.

00:05:42: Total also ich finde den ich finde es so spannend dass du

00:05:46: eben eben sagst okay m-manager Rolle konntest du dir erstmal nicht mehr vorstellen einfach aufgrund der Rahmenbedingungen und diese

00:05:53: co-leitung so wie du es jetzt beschrieben hast es wird dich im Endeffekt der Grund gewesen überhaupt wieder in so eine Position zu denken also finde ich unglaublich spannend und wahnsinnig

00:06:01: moderne hoch muss man einfach sagen also ist ja wie du beschrieben hast auch so ein Stück warst du da deiner Zeit auch voraus vielleicht ganz kurz du hast jetzt angerissen ihr habt quasi die das Team nicht aufgeteilt und ihr macht das Ganze zusammen wie macht ihr das dann.

00:06:16: Das kannst du deshalb mehrdimensional gehört er gesagt wir haben.

00:06:22: Eine Software in der man irgendwas einrichten muss damit jemand auch als Manager da ist da geht es leider.

00:06:31: Ja in unserer Implementierung nicht so dass man sagen kann okay wäre mein Team und zwei Köpfe da drüber und da haben wir dann angefangen haben geguckt wie es auch,

00:06:40: ein bisschen auf von der Chemie passt dass wir einfach gesagt haben also wir haben keinen Bruder sagen wir könnten mit den Leuten nicht zusammenarbeiten aber wir haben dann halt so ein bisschen

00:06:50: den Cut gemacht und dann gesagt gut jetzt gucken wir mal so ein bisschen aber wirklich ganz unabhängig davon,

00:06:58: was die Leute dann wirklich so tun auch Inhalt das heißt also egal welche Art von Rollen und wir haben mittlerweile fünf Rollen in den Teams zaldivar abdecken müssen und wo wir dann eben auch für liefern müssen am.

00:07:12: Die sind halt nicht irgendwie nach dem Teil getrennt na und so schauen wir uns das an und.

00:07:19: Gucken dann auch immer in Gänze drauf um uns natürlich so ein bisschen die Arbeit zu erleichtern haben wir ja viele Sachen wie one-to-one Gespräche mit den Leuten die wer trennen.

00:07:31: Und eben nicht alle gemeinsam wären wir gehen auch nicht immer gemeinsam in alle Meeting sein weil irgendwann würde das ja genau alles Adaptoren,

00:07:40: das setzt du natürlich voraus dass wir auch ein massives Grundvertrauen gegenüber haben.

00:07:48: Wann ich habe ja vorhin gesagt so ist immer so ein bisschen Jacky wenn man so was erzählt dass wir sowas machen um bei mir kam dann auch Leute um die Ecke die nein gesagt haben ihr könnt doch wohl nicht alleine.

00:08:02: Einzel Manager na das seid ihr wohl nicht gut genug zu nah oder Jobsharing quoyi Ding.

00:08:10: Ist das nicht was ich für Frauen in Teilzeit um Firma in Admin berufen und ich bin dann.

00:08:18: Also auch immer noch jetzt nach über sechs Jahren bin ich immer noch geplättet wenn mir jemand sowas vor den Kopf knallt wo ich dann denke sag mal ihr habt nichts gelernt über die Zeit na das ist.

00:08:29: Mich so immer dogmatisch die eine oder andere Richtung und es heißt auch nicht dass wir jetzt zusammen.

00:08:35: Immer alles besser machen für uns machen wir das besser und ich weiß auch aus meiner mehrjährigen na Management Erfahrung vor der SAP dass ich.

00:08:44: Heutzutage viel bessere Entscheidung treffe dass ich heutzutage vier reflektierte dadurch bin weil ich eben wirklich mit jemandem das zusammen mache der wirklich inhaltlich genau das gleiche abdeckt.

00:08:55: Deswegen sind wir mittlerweile auch soweit das eben nicht immer überall auch zusammen auftreten.

00:09:00: Müssen obwohl wir eben das doppelte Lottchen sind und dementsprechend,

00:09:07: passt das sehr gut wir haben damit Teil viel mehr abdecken wir sind gekommen von einem Gesamtteam von 20 Leuten und sind jetzt über 50.

00:09:17: Sehr alleine wahrscheinlich in der Struktur gar nicht mehr machbar gar nicht

00:09:23: du hast jetzt schon ein bisschen schon so eingestiegen du hast schon quasi dabei möchte ich mit dir auch gleich noch sprechen über die Vorteile gesprochen die das Modell für dich und auch vielleicht für dein Umfeld hat vielleicht ganz kurz vorher noch mal

00:09:35: in dieser Organisation was mich noch interessieren würde du hast gesagt ihr die Basis ist Vertrauen für eure Zusammenarbeit

00:09:43: wie löst ihr das praktisch also ich stell mir jetzt vor der kommt jetzt irgendein Notfall rein

00:09:48: wie geht ihr mit Informationen um wie geht ihr mit Transparenz und wie haltet ihr euch gegenseitig auf dem Laufenden.

00:09:54: Wie viel Dopplung sozusagen braucht da und Vivi wie dürft ihr das.

00:10:00: Zu Anfang natürlich gegeben das ist halt so oft Abstimmung geben musste,

00:10:07: wir haben es uns zu uns einfach so gelöst dass wir unser Büro soweit umgebaut haben dass wir in einem Großraumbüro mit den ganzen Kollegen sehr eng

00:10:16: zusammengesessen haben so dass Vera auch schon mal ganz viel davon mitbekommen was der andere in Telefonaten in Meetings macht und so damit man

00:10:25: darüber schon mal so ein permanenten Datenstrom auch irgendwie hat und dann aber auch zu Anfang haben wir halt sehr regelmäßig Meetings gemacht

00:10:34: das ging aber auch wirklich dann über die ersten Tage ich mal Monate war sehr hoch frequentiert damit wir uns überhaupt so einschwingen konnten.

00:10:43: Und das wurde aber auch.

00:10:45: Dann immer weniger weil eben der Datenstand halt immer gleicher wurde wir vergleichen das dann halt auch oft wie es eben bei.

00:10:56: In Hietzing jetzt normalen fahren ist wenn der Kinder auch im Spiel sind jeder nur um die Ecke kommen und sagen mama Papa hat aber gesagt dass ist alles okay so,

00:11:06: auf solche Sachen hatten wir halt einfach ne das wurde der thomas hat aber gesagt das können wir so und so machen und dann.

00:11:13: In dem Sinne dass das hatten wir uns vorher auch abgesprochen hat in der Christoph gesagt.

00:11:19: Glaube ich nicht so müssen wir noch mal zusammen klären oder glaube ich und dann konnten wir dann für solche Sachen gehen aber wir mussten uns da auch so bisschen einschwingen und hatten dann auch eben Diskussionen und bei jedem.

00:11:32: Jedem Vertrauen sind wir auch immer noch nach 6 Jahren noch nicht so gleichgeschaltet das wäre immer haargenau die gleichen Entscheidung als mir aber.

00:11:41: Und und das ist halt der Punkt der über die Zeit gekommen ist dass wir eben dieses Vertrauen aufgebaut haben dass wir wissen dass die andere Person ein nicht in die Pfanne hauen will irgendwelchen.

00:11:52: Entscheidungen oder Vorgehensweisen sondern dass dir genau das gleiche wichtige für uns als Co-Leadership für das Team für die Aufgaben machen kann und so weiter wir mussten.

00:12:03: Etwas von den Vorgehensweisen ändern du hattest ja auch gefragt wie das dann so ist wenn wenn kritische Fälle reinkommen wir haben,

00:12:12: unsere Eingangskanäle für sowas zu haben die nun innerhalb der SAP aufgebaut waren haben wir sehr sehr zusammen gefahren und kanalisiert dass wir das sehen können dass ihr das auch unabhängig voneinander sehen kann,

00:12:25: egal ob das jetzt nun bei uns auch in den Mailboxen aufschlägt oder nicht also dachten wir schon irgendwas drumrum gemacht was dann aber auch gleichzeitig,

00:12:35: im ganzen für die Organisation halt gut warten.

00:12:39: Das und mein Titel impliziert im R&M re dass wir halt jetzt hier für den Großraum Europa und mittlerer und Naher Osten zuständig sind

00:12:48: nicht halten a dass wir dann auch noch weltweit andere Region auch haben und da ist es ja nichts anderes als ob wir jetzt vier Köpfe sind in den vier großen Regionen.

00:12:58: Und auch das muss ja irgendwie,

00:13:00: zusammenpassen da sogar noch schlimmer über Zeitzonen hinweg und so weiter und so konnten wir dieses Modell auch so ein bisschen

00:13:09: sage ich mal dafür nehmen wie wir an bestimmten Stellen vielleicht auch genau in dem Gesichtspunkt besser und effizienter werden können aber schön,

00:13:17: für uns halt sehr viel Vertrauen Abgleiche und so weiter,

00:13:23: super gut also du hast jetzt ja vorhin schon hast du quasi schon wieder ein Vorteil genannte ich würde es jetzt gerne mal so ein bisschen zusammen fahren das Wort schon gesagt okay

00:13:32: du triffst bessere Entscheidung oder ihr trefft bessere Entscheidungen gefühlt du hast gesagt ihr habt

00:13:38: Dinge gelernt über Zusammenarbeit hier auch in anderen Kontexten anwenden könnt,

00:13:44: welche Vorteile bietet denn das Modell noch also vor allem jetzt mal auch auf dein Umfeld bezogen und auf das Unternehmen bezogen was denkst du wer profitiert alles davon und wie.

00:13:54: Fange mal damit an dass ganz viele fallenden auch Controller und höhere Manager ganz gerne sehen

00:14:01: die zu Anfang immer sagen euch zwei headcount zweimal Leute passieren allokieren zweimal Budget das ist doch alles blöd.

00:14:11: Wir kamen damals schon aus einer Struktur wo wir einen Manager hatten in zwei Teams also drei Personen die zu 100% was gemacht haben.

00:14:20: Wir haben das quasi umgewandelt sind dann.

00:14:24: In Häkchen nur noch zwei Leute gewesen und zwar eben wie ich vorhin schon angedeutet habe für ein Team was gewachsen ist das heißt also wir haben über eine ganz lange Zeit haben wir gerade sogar eine volle Person einsparen können.

00:14:38: Dass das alles ein bisschen hängt von der Argumentation,

00:14:42: aus meiner Sicht auf jeden Fall weil dadurch dass wir das Team in powered haben haben andere Leute ganz andere Aufgaben bekommen und unsinn.de verantwortlicher und damit konnten wir das halt schön.

00:14:54: Breiter setzen.

00:14:55: Aber für viele Controller ist das halt einfach dann auch ein Argument zu sagen okay ja die Struktur und die wächst ja auch und dann bleibt das trotzdem beim zweiten nur zwei managen man muss da nichts größeres reinziehen.

00:15:10: Das hilft halt schon wenn wir.

00:15:13: Im ersten Moment und wir haben selber jetzt schon den dritten Managerwechsel durch und klären dann in der Regel,

00:15:21: noch mal von vorne auf da die Argumente warum das alles so toll ist und warum es jetzt nicht für sie schwierig ist dass sie da zwei Leute haben da müssten selber zwei ansprechende sein an ein Bier sortieren das aus ihr sprechen,

00:15:33: die Person an die ihr erreicht die auf dem Flur seht oder was auch immer.

00:15:38: Und auch das brauchen bisschen aber wenn die Leute dann damit klarkommen ist auch das Umfeld auf einmal.

00:15:45: Muss ich ja überhaupt nicht warten ob jemand als Vertretung da ist ne weil da ist halt einfach immer jemand da.

00:15:53: Das ist sowohl für Pilz für übergeordnete Manager es ist genauso für das Team.

00:16:00: Zu Anfang warst du ein bisschen dass sie dann wenn Sie bei uns um die Ecke kamen gerne das einmal Manager corner gesetzte genannt wo wir dann sitzen und jetzt.

00:16:12: Der direkte Manager der im System eingetragen war war da nicht da.

00:16:16: Mathe Anfang so ein bisschen die und jetzt und dann muss halt der andere einfach immer erstmal.

00:16:24: Penetrant das zu sagen nein dann kannst du ja zu mir kommen beim und wir sind genau gleich fertig gesetzt auch von der

00:16:33: HR Personal Perspektive du kannst mir genau das gleiche sagen auch wenn das jetzt im ersten Moment vielleicht noch ein bisschen schräg hier rüberkommt.

00:16:43: Ist es halt quasi ein Kanal dabei und da hat man dann gesehen dadurch dass wir dann auch sehr ähnlich agiert haben Mann.

00:16:52: Und uns dann auch wirklich da drauf eingelassen haben umgekehrt eben dass wir dann auch immer schön die Kollegen da waren.

00:16:59: Haben das dann sehr schnell dass dass das nicht stimmen aus dem Team Gabi gesagt haben

00:17:04: also ich gehe zur bei mir wär mein Manager ist aber eigentlich weiß nicht gar nicht wer von den anderen Kollegen jetzt in welchem Team ist und nimm auch ich ja auch nicht weil wir machen alle das gleiche wir werden alle gleich behandelt wir kriegen alles gleich empowerment von den beiden.

00:17:18: Also funktioniert das auch und.

00:17:21: Jetzt könnte ich dein mal weiter machen wenn wenn wir sonst bei vielen Managern das sieht man immer noch bei fehlender 1 Manager inside Java bin jetzt auch irgendwelche Projekte sind da muss doch nur eine Person das machen.

00:17:34: Ja wir haben einzelne Projekte wo wir einzeln tiefer drin sind.

00:17:40: Über unsere ganzen Abgleiche Absprachen sind wir aber in der Regel so tief drin dass wir da

00:17:47: immer auch eine Abdeckung hinbekommen das heißt also wenn uns jemand anders anspricht wenn wir zum Rapport bis hin zum Board bei uns müssen.

00:17:56: Können wir das einfach tun und damit.

00:18:01: Finde ich ist das auch eine sehr sehr skalierende Lösung na dich holen von den Entscheidungen gesprochen ich kann immer noch in der Christoph ist genauso.

00:18:12: Wir können auf Basis von bestimmten Parametern können wir immer noch alleine Entscheidung treffen.

00:18:19: Ich habe aber jetzt gelernt über die 6 Jahre dass diese Reflektionen und gerade jetzt aus der Perspektive auch dass wir so ein bisschen Cross Generationen unterwegs sind.

00:18:30: Können wir uns gegenseitig ganz andere Argumente liefern an denen wir uns auch reiben können und damit dann aber eben solidere Entscheidung treffen als

00:18:38: ich das manchmal sehe wenn Leute versuchen intrinsisch selber nur alleine mit sich klar zu kommen um da irgendwas zu time total,

00:18:47: und deswegen ist da gibt's ganz ganz viele Punkte die.

00:18:52: Asian wir hatten zu Anfang Coronavirus du meinen Kohl leider für eine Zeitlang ins Krankenhaus.

00:19:01: Barber in dem Sinne ja also,

00:19:03: ihn eben schon Leitern Problem für Steam für das Umfeld aber nicht weil da war sofort jemand der auf 100% Ersatz geboten hat.

00:19:13: Ohne irgendwelche Einarbeitungszeit ohne

00:19:17: irgendetwas was vielleicht dann doch nicht geht so weil weiß ich nicht ein Vertreter aus dem Team oder von woanders der eben keine Manager Eigenschaft hat er dann bestimmte Sachen auch rein rechtlich gleich gar nicht sehen durfte,

00:19:32: was ist sofort an hier auf jetzt irgendwas stand weiterhin umgekehrt natürlich genau das gleiche total als ich glaube.

00:19:41: Du beschreibst da einen sehr aus meiner Sicht sehr zukunftsweisendes Modell was mich vielleicht noch interessieren würde seid ihr sehr ähnlich oder seid ihr so unterschiedlich weil.

00:19:51: Ich habe die Theorie das natürlich an 1 1 1 1 Co-Leadership.

00:19:57: Von daher auch vorteilhaft gegen ge sein kann indem man sich in seinen Kompetenzen und Fähigkeiten und auch stärken ergänzt wie ist es bei euch seid ihr seid ihr sehr gleich oder Seite ihr unterschiedlich.

00:20:09: Arman unterstellt uns wirklich Menschen ich hatte ja vorhin schon das doppelte Lottchen angesprochen manchmal sagt man auf Patt und patterchen nein also wir hatten mal irgendwann ziemlich zu Anfang unseres Zogu leadership hätten wir

00:20:22: online Interview Handelsblatt und da kam dann hinterher raus sind das dass man uns dann auf der einen Seite oder,

00:20:30: mich auf der einen Seite als Business Punker bezeichnet hat.

00:20:33: Ich denke mal weiterhin mehr auf meines Aussehens soundso und Kollegen Christoph haben sie dann so

00:20:43: die Korrektheit gegeben was ich im Nachhinein immer wieder schade denn ich dachte auch immer dass ich ganz korrekt wäre aber also wir sind in einer minute es ist.

00:20:58: Offensichtlich sind wir.

00:21:00: Sind sehr unterschiedlich und wenn man das dann noch weiter treibt ob jetzt in innen andere Attribute reingeht wie Musikgeschmack und um sonstige Geschichten.

00:21:09: Unterschied aber wir vertreten grundsätzlich ähnliche Werte.

00:21:15: Das ist eine Geschichte das heißt nicht dass es heißt immer noch nicht dass wir gleichgeschaltet sind und dass wir.

00:21:21: Immer auf das gleiche sagen nein das gibt Tage da bleiben wir uns maximal das nicht nur hinter verschlossenen Türen sind ja auch an mich denkst und alles sehen aber dass wir trotzdem relativ schnell sein konnten.

00:21:33: Weil wir eben erst jetzt auch über Jahre halt auch schon uns etabliert haben dass wir dann Sachen hinterfragen was ist denn bei warum ist das so.

00:21:42: Wieso denkst du das so oder kannst du das nicht auch so sehen denn darüber ist halt trotz der Unterschiede eben

00:21:51: also wie ich glaube wir denken beide es liegt wirklich an unseren Werten dass wir 9 Uhr wie wir führen wollen die wir das Team entwickeln wollen wie wir die Aufgaben sehen,

00:22:02: da doch sehr ähnlich getaktet sind werden,

00:22:05: und auch wissen wo wir zusammen dahin wollen der Weg dahinter ist dann eben manchmal unterschiedlich und mit der bringt glaube ich genau an der Stelle dann auch,

00:22:16: das beste,

00:22:17: dabei heraus jetzt hast du geschrieben was was ihr braucht oder was ihr habt was euch hilft gut zusammenzuarbeiten eben ein gemeinsames Werteverständnis ein gemeinsames Ziel Bild vielleicht auch eure Arbeit hinführen soll,

00:22:31: inwieweit spielt in der Arbeitgeber SAP eine Rolle als und wie weit hat er euch auf diesem Weg unterstützt oder tut das vielleicht heute auch bei sozusagen.

00:22:41: Neuer rennt Fällen wirst der beschrieben ihr wart so ein bisschen Vorreiter in dieser Idee und auch generell was glaubst du denn was Arbeitgeber tun können und vielleicht auch müssen damit so was gelingen kann.

00:22:53: Ich hatte ja gesagt bei uns fing das so an dass wir.

00:22:57: Also versucht haben das zu tun was sinnvoll ist und nach guten drei Jahren dann hatten wir eine interne Initiative mit unserem,

00:23:10: Personalchef in Deutschland dem Cover und unserem damaligen Boardman Grandma Support und Service Team Michael Kleinemeier

00:23:19: hat mir dann im Zuge einer Initiative Hisashi von der UN saßen wir zusammen und jetzt werde ich wieder 40

00:23:26: Mittel alten weißen männlichen Managern und haben da drüber philosophiert die vier Frauen in Führungspositionen bekommt dann das ein sehr schwieriges Format

00:23:40: gut ich glaube auch da wenn ich mal wer hat die Historie das manchmal so Leute in ihrer bubble

00:23:45: sich erstmal mehr trauen und auch gestandene Silberrücken Manager so wie sie da alle so im Kreis saßen auf jeden Fall der Cover hat und schön vorgestellt was für Initiativen kommen und nimmt eben auch

00:23:57: das ist nicht angehört Behringen Co-Leadership geht.

00:24:01: Und als ich dann an der Reihe war mit meiner Vorstellungen habe ich so gesagt ich glaube wir machen sowas irgendwie schon das so ich habe das so im Gefühl so von dem was du erklärt hast und in dem Sinne ja und dann

00:24:13: kam auch gleich bestimmte Sachen eben Boris die übers die Firma da Wasser zu SOA.

00:24:18: Zu Anfang muss ich sagen egal wo wir dann aufgestanden und zum Personal oder so nicht dass sie auch sofort Feuer und Flamme waren aber sie haben schon sehr sehr unterstützt dass das Ganze eben auch ohne die Struktur die wir jetzt mittlerweile haben,

00:24:32: einfach auch anerkannt war dass das so geklappt hat und dass wir da nicht noch mal.

00:24:37: Argumentation Schwierigkeiten hatten dann haben wir das relativ schnell in die Company halt etwas dir dass wir sämtliche Stellenausschreibung nebstdem dass wir sie heute in Teilzeit ausschreiben eben auch Reise

00:24:50: Jobsharing und und Co-Leadership stellen,

00:24:53: ausschreiben und der aufnehmende Manager muss es verargumentieren wenn er das nicht möchte einfach um eine Hörde dahin zulegen weil ansonsten.

00:25:03: Gibst du Leuten nicht so ein bisschen guidance wo sie hin wollen dann

00:25:07: würden sie natürlich am liebsten immer gerne das auch weitermachen aber daneben Strukturen geschaffen Leute die sich separat tut mit

00:25:16: und nicht nur mit uns selber zusammengesetzt hat dann gab es ja auch mehr Tandems wir haben dann eine Community dass wir zusammen mit unseren Personal Leuten wir haben mal.

00:25:29: Regelmäßige Meetings Austausch wir haben mal aufgebaut dass wir uns da gegenseitig hier supporten dass wir neue Tandems halt auch versuchen und zu morden Best-Practices zu geben und so weiter.

00:25:43: Und die Argumentation auch in der Unterstützung wenn wenn du dich daneben als zirkuliert oder ich habe Schere auf eine Stelle bewirbt das auch da,

00:25:52: HR wirklich mit unterstütztem hat halt von der Company her wirklich das gezeigt dass wir da auch,

00:25:59: weitergehen wollen das sieht man jetzt auch mittlerweile sind wir allein für den deutschsprachigen Raum.

00:26:06: Über 40 tandem zu das eben Nonne das hört sich erstmal bei so einer riesen Firma wenig an.

00:26:14: Am jetzt habe ich aber genau diesen Fahrt auch mitgemacht und gesehen

00:26:18: was natürlich alles da drumrum ist was da gehört und wir hatten zwischendurch auch schon einige die sich schlecht auch schon wieder getrennt hatten weil dann eben durch Vorruhestand oder einfach auch wenn die Chemie nicht mehr muss er fehlertoleranter werden muss dann sagen

00:26:33: das klappt so nicht das heißt aber nicht dass das ganze Modell dann nicht klappt und es ist schon wieder das nächste eine Firma muss.

00:26:42: Dann wirklich Fehler tolerant sein und auch Fehler eingestehen und dann manchmal sagen okay dann klappt es vielleicht nicht nicht mit diesem Tanten oder nicht auf dieser Position oder wie auch immer man,

00:26:54: das heißt aber nicht dass generell alles nicht mehr geht bei total es ist ja auch also da will ich Geld kurz einhaken es ist ja genauso wenn wenn ein Manager auf einer bestimmten Position nicht erfolgreich ist,

00:27:06: daraus den Schluss zu ziehen zu sagen wenn etwas in ihrem Umfeld erfolgreich und es funktioniert nicht Führungskräfte zu haben also der so ein bisschen in ähnliche Gedanken und das unterschreibe ich total

00:27:15: auch da gibt's Fehlschläge und da auch da wird's nicht immer funktionieren und diese Kimmi von der du gesprochen hast.

00:27:22: Glaube auch dass die sehr sehr wichtig ist ihr kanntet euch vorher oder konnten jeden Tag sogar lustig das.

00:27:30: Nicht dass die Leute das nicht glauben als ich in das Team gekommen bin und

00:27:34: wie gesagt ich bin ja nun weiterhin funktioniere älter war der Christoph einer meiner ersten Party ist und und Coaches sozusagen im Team und hat mich da an gelernt also auch da

00:27:45: ich find das nicht total schön dass dass es nie darum geht dass jemand jünger Eltern mehr Erfahrung weniger H&K

00:27:52: die Leute zusammenpassen entweder spiel kann es eben dann auch in zu was guten kommen die hat ja vorhin auch gefragt ist oder gesagt dass er so das komplementäre ist wenn man nicht eben Rücklicht agents an einigen Stellen dass das genau dazu führt

00:28:07: das ist so ein Team halt eben auch besser.

00:28:12: Jetzt hast gesagt sein kann man das nicht es sollte in dem Bereich haben wir

00:28:18: das ist für mich ein schöner Abschluss Satz Thomas weil den würde ich gerne so stehen lassen den Beweis gibt's und das.

00:28:27: Glaube ich es jetzt die Aufgabe weitere gute Beispiele zu schaffen ich danke Dir ganz herzlich für deine Zeit und für das Gespräch hat mir total viel Spaß gemacht und ich wünsche dir alles Gute.

00:28:39: Johanna mir ist auch super viel Spaß gemacht und ich könnte noch Stunden weiter reden über das herzensthema aber nein war super danke dir.

00:28:47: Music.

00:28:52: Wenn du ab jetzt regelmäßig Tipps und Wissenswertes rund um das Thema führen in Teilzeit erhalten möchtest dann abonniere man Podcast und verpasse keine Folge mehr.

00:29:03: Wenn ihr eine Frage zum Thema unter den Nägeln brennt schreib mir gerne eine E-Mail die Adresse findest du in den Shownotes.

00:29:11: Mein Name ist Johanna Fink und ich unterstütze Dich da.

00:29:14: Music.