Elena Mertel | Teilzeitführung in der Arbeitswelt von morgen

0.009

johannafink

vergessen. Und dann kommt meine erste Aufgabe, fehlerfreies Vorlesen.

10.401

Elena

Elena, ich darf direkt, genau.

13.029

johannafink

Ja, wunderbar, Elena. Elena Mertl ist Organisationsentwicklerin, Coaching- und Business-Trainerin. Mit RIA Meta begleitet sie Menschen, Teams und Organisationen dabei, Veränderungsvorhaben erfolgreich umzusetzen. Wir sprechen heute darüber, welche Erfahrungen sie mit dem Thema Teilzeitführung gesammelt hat und wie sie als Organisationsentwicklerin auf das Thema blickt. Hallo Elena, herzlich willkommen. Schön, dass du da bist.

38.695

Elena

Hallo Johanna, freut mich auch total. Ich freue mich sehr auf unser Gespräch jetzt gleich.

45.555

johannafink

Ja, also ich bin ganz gespannt. Wir haben uns ja über LinkedIn kennengelernt. Ich folge dir da schon länger und ich mag deine klugen Beiträge, die du dort machst über ja, deinen Blick auf Organisationen, auf Arbeit. Und ja, irgendwann habe ich gesehen, ah, da könnte es auch so Anknüpfungspunkte zum Thema Teilzeit, Thema Teilzeitführung geben. Welche persönlichen Erfahrungen hast du denn mit dem Modellthema bisher gesammelt?

75.224

Elena

Erstmal danke für die Blumen. Das freut mich total. Ich sehe Teilzeit immer als eine Möglichkeit, Arbeitszeitmodelle zu flexibilisieren.

90.179

Elena

Und ich habe ganz unterschiedliche Erfahrungen auch in den letzten Jahren damit gemacht, weil ich einfach auch in sehr unterschiedlichen Settings unterwegs war und immer irgendwie gefordert war oder auch Selbstbedürfnis hatte, meine Arbeitsmodelle und auch meine Lebensmodelle kritisch zu hinterfragen und im Zweifel auch nochmal neu zu gestalten. Also das heißt, jetzt bin ich seit rund vier Jahren in der Selbstständigkeit unterwegs, da ist natürlich

117.68

Elena

Ja, Teilzeit und so eine Sache, ja. Also die letzten Wochen und Monate war das eher Fulltime als Teilzeit wahrscheinlich. Aber natürlich bin ich auch immer gefragt und tue das auch, meine Modelle dann oder meine Selbstständigkeit noch mal anders zu gestalten. Und ansonsten war ich aber auch in Festanstellungen und habe die, sage ich mal, vollzeitnah gelebt. Und das ist mir irgendwie auch wichtig zu betonen. Also das war auch noch, bevor ich irgendwie Mutter wurde,

123.148

johannafink

Mhm.

146.271

Elena

und er das Bedürfnis hatte, neben meiner Führungsrolle auch andere Lebensbereiche in den Blick zu nehmen. Zum Beispiel habe ich als Dozentin gearbeitet, neben meiner Rolle als Organisationsentwicklerin. Ich habe meine systemische Weiterbildung gemacht neben meinem Job und die hat auch viel Aufmerksamkeit bekommen. Das heißt also auch da,

162.056

johannafink

Hmm. Hmm.

170.759

Elena

habe ich schon versucht, meine Rollen immer möglichst flexibel zu gestalten, zu gucken, dass ich auch unterschiedliche Bereiche in meinem Leben gut in den Blick nehmen kann. Und meine Erfahrung war immer, es funktioniert. Also, es ist vielleicht hier unter echten Stretch, und es war so bis heute, aber mit der entsprechenden Motivation, vielleicht auch mit dem Willen, ja, Dinge zu hinterfragen, den Blick versteckt vielleicht auch,

198.746

Elena

auf Ergebnisse mal zu lenken und ein bisschen weg von so starren Zeitmodellen hat es bei mir eigentlich immer richtig gut funktioniert.

205.435

johannafink

Ja.

210.299

johannafink

Ja, jetzt hast du schon ganz viel wichtige Dinge angesprochen, ich überlege gerade, wo ich gerne anknüpfen möchte. Also ich glaube, das eine ist, was du gesagt hast, also es funktioniert. Ja, wenn man will, wenn man möchte, funktioniert es. Davon bin ich auch fest überzeugt. Und was ich auch wichtig finde, ist diese Perspektive, die du aufgemacht hast, dass Teilzeit eben nicht nur ein Modell für Muttis ist. Ja, also dieser Gedanke, es gibt heute so viele Menschen, die sich Flexibilisierung von Arbeit wünschen oder Flexibilisierung von Arbeit brauchen, warum auch immer.

239.906

johannafink

Es ist wirklich interessant, wie sich da auch das Bild in der Öffentlichkeit von der Realität unterscheidet. Also wenn man zum Beispiel in die Statistiken guckt, dann sieht man ganz klar, Kinder- oder Care-Arbeit ist nur noch bei einem Viertel aller Teilzeitarbeiten tatsächlich die Ursache für den Teilzeitwunsch. Das ist super interessant. Wenn man Menschen fragt, dann glaube ich, kriegt man eine Antwort, die genau umgekehrt ist, dass wahrscheinlich die Leute denken, drei Viertel aller Menschen arbeiten Teilzeit wegen Kindern zum Beispiel.

252.432

Elena

Copyright WDR 2021

266.886

johannafink

ist es aber gar nicht mehr so. Also da passiert eben gerade auch ein Wertewandel in der Gesellschaft, auf den sich Unternehmen natürlich auch einstellen müssen. Also das heißt ja auch, bedeutet ganz viel Veränderung fürs Unternehmen. Das ist zumindest meine Erfahrung und das ist auch ja vielleicht das, wo wir heute so ein bisschen sprechen können. Bevor wir auf die Unternehmenseite gucken und du hast es ja gerade auch schon angesprochen, ja, wenn man es selber will,

284.718

Elena

Mmh.

293.541

johannafink

Teilzeit bringt eben auch, du hast das Stretch genannt, Herausforderungen für das Individuum, also für die Person, die es tut, mit sich. Was glaubst du, was sind denn die großen Themen, mit denen man sich auf der individuellen Ebene beschäftigen muss, wenn man dieses Modell erfolgreich leben möchte? Ja.

312.394

Elena

Also zum einen würde ich das grad gerne nochmal aufgreifen, den Gedanken, den du gemacht hast. An wen denken wir dann, wenn wir Teilzeit hören und dann denken wir so oft an genau die Mutti, so die Frau irgendwie mit zu 30, ein, zwei Kinder, die irgendwie um 14 Uhr den Stift fallen lässt, um ihre Kinder aus der Kita um 14.30 Uhr abzuholen.

336.015

Elena

Ich hab immer in auch sehr dynamischen Arbeitsumfeldern gearbeitet, war eben viel auch in Agenturen unterwegs. Und da sah das ganz oft auch ganz anders aus. Also sowohl was die Geschlechterverteilung angeht, als auch das Lebensmodell. Da waren viele auch in anderen Konstellationen unterwegs, lange vor Corona und vor dieser ganzen Hybriddebatte. Da gab es da schon viel. Und zwar weil Menschen gesagt haben,

345.657

johannafink

Hm. Ja.

364.821

Elena

Es haben sich vielleicht viele Themen auch beschleunigt in unserer Arbeitswelt. Also wir arbeiten ohnehin auch in vier Tagen schon echt viel. Deshalb nutze ich diesen freien Freitag beispielsweise, was bei uns ganz viele so gemacht haben, für andere Themen. Vielleicht einfach auch mal um zu sein. Und da habe ich auf meinem Weg

384.65

johannafink

Ja. Ja. Ja.

391.492

Elena

Ich denke jetzt gerade auch an Kollegen, die das gemacht haben mit Ende 20, Anfang 30, die gesagt haben, ich fahre gerne Rennrad oder ich will dieses Buchprojekt mal umsetzen, das kriege ich ansonsten nicht hin. Das finde ich echt auch nochmal wichtig, dass wir da auch lernen, ein bisschen offener zu denken und weg von diesen Stereotypen, die wir so im Kopf haben.

414.616

Elena

Und wenn du so nach den Herausforderungen fragst oder sag mal, was es vielleicht auch braucht, damit es möglich ist, dann ist es, glaube ich, oft erst mal auch dieses Anerkennendes, das System, in dem wir da eben gerade leben und arbeiten, es uns an vielen Stellen nicht so leicht macht, sondern so der Weg, der irgendwie so gewollt ist und der irgendwie auch gefördert wird, ist ja Vollzeit.

431.084

johannafink

Hm. Ja. Ja.

437.688

Elena

40 Stunden plus. So was nämlich bei meinen Konstellationen war ja immer eher mehr als diese 40 Stunden. Und dann kriegst du Kinder und im Zweifel ist es da dann auch schon so, dass der Mann vielleicht in so einem klassischen Modell mehr verdient als die Frau und hoppla.

454.957

Elena

passiert ist, dass die Frau zurücksteckt und der Mann geht wieder arbeiten. Deshalb konnte ich zum Beispiel, bevor ich im letzten Jahr Mutter geworden bin, auch bei vielen in meinem Umfeld beobachten, dass genau das passiert. Und das waren häufig Konstellationen, wo ich dachte, hä, Moment mal, da stimmt doch irgendwas nicht. Das waren Frauen wie ich, die waren

475.077

johannafink

Hm. Ja. Ja.

477.944

Elena

die sind ja auch ambitioniert, diszipliniert, die haben irgendwie lange viel reingegeben, auch in ihre Ausbildung und sind dann auf einmal, sag ich mal, ja, ich würde fast schon sagen in die Falle getappt und so, der Mann geht wieder arbeiten, für den Mann hat sich kaum was verändert und das geht ja dann schon in der Schwangerschaft los.

499.921

Elena

Also ich glaube, das ist so das erste Mal, sich dessen bewusst zu werden. Das ist ein System und das sind ja dann auch Stichworte wie Ehegattensplitting, aber eben auch Gender Pay Gap und so weiter, was eigentlich diesen Prozess begünstigt.

507.517

johannafink

Ja. Ja.

515.879

Elena

Und wenn ich das schon mal verstanden habe, dann muss ich, glaube ich, so mit mir selber mal gucken, was bringe ich da so für Prägungen mit. Ich zum Beispiel bin ein Kind von einer alleinerziehenden Mutter. Das heißt, ich merke immer, bei mir ist ein extremes Autonomiestreben, ich will mich gar nicht in so eine Abhängigkeit begeben, also muss ich wieder gucken, wie kann dann ein Modell aussehen, was für mich funktioniert.

539.735

Elena

Also, das heißt, auch da dann hinzugucken mit allen Möglichkeiten und auch Einschränkungen, die ich habe. Wie kann jetzt ein Modell aussehen, was für mich und auch für meine Konstellation gut funktioniert? Das heißt, ich habe ganz früh auch angefangen, mit meinem Partner darüber zu diskutieren und zu sprechen. Wie stellst du es dir vor? Wie stelle ich es mir vor? Was haben wir für finanzielle Möglichkeiten? Wie siehst du auch dann deine Rolle als Vater? Willst du es so machen,

567.244

Elena

unsere Väter. Und da waren wir uns beide recht schnell auch einig, nee, wollen wir beide nicht. Also das heißt auch, sich diesen Prägungen, den wir ausgesetzt sind, auch bewusst zu werden. Wenn wir natürlich irgendwie auch so aufgewachsen sind, dass in unseren Generationen, sag ich mal, vielleicht noch

568.319

johannafink

Ja. Hm.

588.865

Elena

die Mutter oft zu Hause war und irgendwie das warme Essen auf dem Tisch steht, dann können wir uns davon ja auch nicht ganz frei machen, dass so ein Ideal da noch besteht, ja. So, jetzt habe ich einen… Du darfst mich wieder reinholen, weil sonst kann ich ja…

598.319

johannafink

Ja.

602.995

johannafink

Ja, alles gut. Ich würde tatsächlich gerne, also jetzt hast du schon super wichtige Punkte angesprochen, ich würde gerne noch mal kurz darauf zurückkommen, was du über sozusagen die, was das System eigentlich will. Fand ich einen spannenden oder wichtigen Punkt, den wir gerade im Vorgespräch ja auch schon so ein bisschen thematisiert haben. Also das Grundproblem, dass eigentlich die Strukturen, die wir vorfinden, jetzt in dem Fall als Frauen oder Mütter,

618.916

Elena

Das war's für heute.

628.456

johannafink

uns eigentlich in eine Richtung schieben, wo vielleicht viele gar nicht hinwollen bzw. wo wir uns finanziell eben auch in eine Abhängigkeit begeben. Und jetzt kann man natürlich sagen, okay, das ist so. Also ich bin fest davon überzeugt, das muss sich ganz dringend ändern. Wir müssen verstehen, dass Familienpolitik Wirtschaftspolitik ist und wir machen eine ganz, ganz schlechte Familienpolitik momentan.

651.632

johannafink

Also da ist E-Gartensplitting genannt, das Thema Verteilung des Elterngeldes. Es sind lauter Punkte, das wären wirklich Strauben, an denen kann man relativ einfach drehen, die eine ganz, ganz starke Hebelwirkung hätten. Das sieht man ja auch in den skandinavischen Ländern zum Beispiel. Schweden hat das in den 70er Jahren schon gemacht und hat damit ja wirklich sehr, sehr gute Erfolge erzielt. Jetzt ist es natürlich so momentan, wie es ist. Jetzt kann man sich politisch dafür einsetzen, dass sich was verändert. Das macht sicherlich auch Sinn. Aber momentan ist es, wie es ist.

657.381

Elena

Vielen Dank für's Zuschauen.

680.674

johannafink

Ich glaube, was du gesagt hast, dem erst mal bewusst zu sein, zu sagen, okay, da ist eine Struktur, die schiebt mich in die Richtung und sich damit bewusst auseinanderzusetzen und dann eine Entscheidung zu treffen, die kann eben dann so aussehen, wie du sie jetzt beschrieben hast, dass man sich für ein gleichberechtigtes Modell entscheidet. Sie kann aber auch so aussehen, dass einer sagt, nee, du, ich mache jetzt hier mal zu Hause, du machst den Job, ist auch okay, dann muss man halt für einen finanziellen Ausgleich sorgen. Also ich glaube, das sind so Dinge, die passieren müssen und die

701.51

Elena

Vielen Dank für's Zuschauen.

708.217

johannafink

Ja, glaube ich aber sehr wenig im Bewusstsein der, ja leider muss man jetzt wieder sagen, Frauen sind vor allem und aber auch viele Männer, glaube ich, machen sich da aber wenig Gedanken. Jetzt wird mich so ein bisschen interessieren, du hast ja diesen OE oder Organisationsentwicklungshintergrund,

725.503

johannafink

Was heißt denn das jetzt für Unternehmen? Also jetzt habe ich da gut ausgebildete Frauen und Männer, die vielleicht irgendwann sagen, okay, ich würde gern weniger arbeiten, warum auch immer. Wie gehe ich denn als Unternehmen geschickt damit um, beziehungsweise was kann ich denn

742.534

johannafink

strukturell und kulturell dafür tun, dass diese Arbeitsmodelle nicht zur Falle werden. Weil das ist ja auch was, was ganz oft passiert, also Stichwort, selber Arbeit für weniger Geld, also dass Menschen dann eben sagen, uch, jetzt arbeite ich nur vier Tage, aber ich versuche halt jetzt irgendwie selber Arbeit wie andere nur einfach schneller zu machen und kriege dafür weniger Geld. Das ist ja ein Modell, das kann man tun, ist aber relativ wenig nachhaltig aus verschiedensten Gründen. Was kann denn auf der Unternehmensseite passieren oder was können Unternehmen tun, damit

761.305

Elena

Ich bin sehr froh, dass Sie hier sind.

766.613

Elena

Copyright WDR 2021

771.817

johannafink

Teilzeit zu dem vier Jahren Arbeitsmodell wird.

775.876

Elena

Ja, also ich würde gerne den einen Punkt noch mal unterstreichen, weil den finde ich total wichtig. Der bringt uns, glaube ich, genau dahin. Also ich glaube, wir müssen wirklich verstehen, dass Kinderkriegen kein Frauenthema ist, sondern ein Gesellschaftsthema. Ja, und also da geht es ja meistens schon los. Also so habe ich es selbst auch erlebt in meiner Schwangerschaft. Als ich meinem Auftraggeber damals gesagt habe, ich bin schwanger, war seine Reaktion zum Beispiel, oh, beim nächsten Mal nehmen wir für den Job einen Mann.

804.241

Elena

Ja, was, genau, super, hat mich auch sehr überrascht, einerseits und andererseits irgendwie auch nicht, weil es eigentlich das unterstrichen hat, was ich einfach auch in meinen Jahren der Festanstellung immer wieder erlebt habe, dass es da einfach auf Top-Level eben noch viele Männer gibt mit genau diesem Verständnis, die zwar sagen,

804.309

johannafink

Ja, super. Ja.

827.517

Elena

Wir wollen Frauen fördern, aber wenn es dann wirklich in der Realität darum geht, Macht anders zu verteilen, Modelle anders zu gestalten und auch ein Stück weit, genau wie du sagst, nämlich wegzulösen von, die Frauen kriegen die Kinder, die Frauen sind also deshalb dafür verantwortlich, naja, und müssen stillen und die Kinder wollen schon erstmal, erstmal bei den Kindern, ne?

841.323

johannafink

Ja. Ja. Ja.

847.944

Elena

davon weg, so. Und mal so ein bisschen daran zu rütteln und zu sagen, nee, nee, Moment mal, würdet ihr denn nicht auch gerne, wenn ihr könntet, so, ja. Dann können wir beginnen, auch neue Spielregeln aufzustellen, so. Denn mein Blick, und ich habe jetzt in meiner Führungsrolle tatsächlich in einem sehr männerdominierten Umfeld gearbeitet, so.

873.592

Elena

Es hatte den Vorteil, dass ich auch gesehen habe, wie viele männliche Geschäftsführer, das muss ich nicht gendern, eigentlich auch ein sehr flexibles Modell für sich kreiert haben. Weil die nämlich auch gesagt haben, Moment mal, ich habe da ein, zwei, drei Kinder zu Hause, ich würde die gerne sehen. Und was haben die im Unterschied gemacht zu den Frauen,

884.292

johannafink

Ja, ja. Hm. Hm. Hm.

896.271

Elena

sagen, Moment, wie viele Stunden? 32 oder 32,5 diese Woche. Die haben sich ihre Rolle klargemacht, haben gesagt, was kann ich in meiner Rolle, was wird von mir in meiner Rolle verlangt? Wo fängt meine Verantwortung an? Wo hört sie auf? Und haben, so habe ich es ganz oft erlebt, vielleicht auch ihre Leistung viel stärker an den Ergebnissen gemessen.

919.48

Elena

Und ich glaube, das ist ja auch das, wo wir in Zukunft hin müssen. Weg von diesem starren Blick auf Arbeitsstunden und hin zu dem Fokus auf Ergebnisse. Und das tritt natürlich aber mal unsere Arbeitsmodelle, so wie wir sie heute haben, einmal komplett links.

919.514

johannafink

Ja. Ja. Ja. Ja. Haar ist spannend. Ja. Ja.

943.524

johannafink

Also da würde ich jetzt gleich gerne mal kurz einhaken, weil super, super spannendes Thema beschäftige ich mich auch ganz viel damit. Ich habe vor kurzem ein tolles Interview mit Nadine Nobile gemacht von New Pay Collective, genauer über dieses Thema, weil wenn wir nämlich anfangen, über Ergebnisorientierung zu sprechen und dann im Endeffekt auch über ergebnisorientierte Honorierung sprechen irgendwann, weil das ist dann genau die Frage, wenn jemand in 32 Stunden

951.988

Elena

Ja, cool.

967.705

johannafink

denselben Output liefert wie jemand in 40 Stunden. Was ist denn dann ein faires Gehalt? Also auf die Frage kommt man ja beim Thema Teilzeit, vor allem beim Thema Führung in Teilzeit ganz, ganz schnell. Super spannendes Thema und auch, aber gleichzeitig glaube ich so eine der Knackpunkte und aber auch der schwierigsten Themen, weil man natürlich ganz schnell merkt, okay, wenn ich anfange Honorierungsmodelle zu verändern, dann kann ich das nicht nur für Teilzeitkräfte machen.

982.79

Elena

Mh.

992.875

johannafink

sondern da hängt ja dann ein ganzer Rattenschwanz dran und weiß nicht, ob du dafür eine einfache Antwort hast, aber im Gespräch mit Nadine sind wir eigentlich schon irgendwo gekommen, okay, eine einfache Antwort gibt es auf jeden Fall nicht an der Stelle, sondern es ist ein Prozess, der da in Gang gesetzt werden muss und es muss sich was, wie du gerade gesagt hast, an der Art und Weise verändern, wie wir Arbeit honorieren und was wir eigentlich als Leistung betrachten.

1018.899

Elena

Ja, ja. Da ist Nadine bestimmt noch mal viel mehr Expertin in dem Bereich so New Pay. Also ich kann so einerseits vielleicht aus einer persönlichen, aber auch aus einer Coachingperspektive argumentieren.

1034.053

Elena

Also auch da wieder, es geht irgendwie einerseits darum, die eigene Standpunktsicherheit zu stärken, um nicht zu sagen, Moment mal, wie kann es sein, ich mit dem gleichen Werdegang vielleicht sogar noch stärker qualifiziert, wie kann es sein, dass ich im Zweifel hier in unserem Gehaltsgefüge an einer anderen Stelle stehe wie du.

1041.578

johannafink

Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.

1053.797

Elena

setzt aber auch eine Debatte darüber voraus, die ja häufig noch viel zu wenig stattfindet, weil Gehalt irgendwie so ein privates Thema ist, weil Gehalt ganz oft verbunden ist mit Erfolg. Also sind wir irgendwie beschämt und reden nicht darüber.

1069.531

Elena

So, weil wir das Gefühl haben, mein Gehalt sagt ganz viel darüber aus, wie gut, in Anführungsstrichen, ich bin. Und eigentlich, wenn man ehrlich ist, sagt es eigentlich nur was darüber aus, wie gut ich verhandelt habe oder eben wie transparent auch Gehaltsmodelle in Organisationen schon sind. Und das sind sie ja an vielen Stellen eben nicht so.

1077.841

johannafink

Ja. Ja. Ja. Ja.

1092.624

Elena

Das ist glaube ich das eine und da müssen wir aber hinkommen. Also wir müssen irgendwie hinkommen, dass wir in Organisationen andere Korridore festlegen, dass wir, sage ich mal, objektive Kriterien dafür festlegen, warum und dann vielleicht auch sogar verstärkt in Rollen denken.

1107.432

johannafink

Ja. Mhm. Mhm. Mhm. Mhm.

1114.189

Elena

Sag ich mal, welches Gehalt sehen wir zum Beispiel für die und die Rolle vor? So weg von Personen. Passiert dabei natürlich bisher auch, da wo ich so unterwegs bin, noch recht wenig. Und dann würde ich, und so habe ich es einfach oft auch gehandhabt, immer ganz viel über die eigene Standfunksicherheit gehen. Also zu gucken, wie kann ich für mich

1135.674

Elena

zum Beispiel ein anderes Gehalt vielleicht raushandeln, wie kann ich gucken, dass ich da eine andere Gerechtigkeit auch erreiche. Aber da kommen wir natürlich an Grenzen, an Systemgrenzen total.

1144.309

johannafink

Ja. Ja. Ja. Ja, ich glaube, das ist ganz wichtig, was du sagst. Also ich glaube auch, dass diese, und das sehe ich auch, ich spreche im Podcast ja auch viel mit Teilzeitführungskräften und es gibt aus meiner Sicht ein einziges verbindendes Merkmal aller erfolgreichen Teilzeitführungskräfte und das ist, was du sagst, das ist eine Stammkundsicherheit. Das sind Menschen, die wissen, was sie können und die das vertreten können. Das ist wirklich so. Also ich, jetzt,

1171.288

johannafink

Es sind unterschiedlichste Leute, unterschiedlichsten Branchen, unterschiedlichste Arbeitsmodelle, aber das ist der verbindende Faktor, den ich für mich erkannt habe. Und das ist natürlich was, wo ich auf einer individuellen Ebene dran arbeiten kann. Also wo ich gucken kann, durch Coaching oder andere Methoden, wie komme ich denn da hin, wenn ich da nicht eh schon bin vom Grundcharakter her. Und auf der anderen Seite hast du gerade gesagt, und auch das ist wichtig, gibt es eben Grenzen, an die ich stoße. Was sind das für Grenzen? Also was siehst du da? Was erlebst du da? Welche Erfahrungen hast du vielleicht gemacht oder wovon hast du gehört?

1176.194

Elena

Und das war's für heute. Vielen Dank.

1201.049

Elena

Jetzt meinst du ganz allgemein mit dem Thema Teilzeitführung.

1206.049

johannafink

Genau, also in Organisationen, was ist auf der organisationalen Ebene, also aus der anderen Perspektive, wo sind die Veränderungspunkte sozusagen aus Unternehmenssicht? Wie müsste sich eigentlich was verändern, damit eine Chancengerechtigkeit herrscht?

1219.98

Elena

Also in vielen Stellen stoßen wir da natürlich immer noch auf so Punkte von, naja, Führung ist ein Fulltime-Job. Das sind ja dann immer noch so Mythen, die da auch herrschen. In anderen Positionen geht das durchaus, aber das verlangt ja, dass wir irgendwie immer erreichbar sind.

1236.271

johannafink

Ja. Ja.

1239.868

Elena

Also solche Mythen treffe ich dann ganz viel. Was ist das noch? Ja, wir haben ja versucht, jemanden auch vielleicht dafür zu bekommen. Wir wären ja bereicht, aber die trauen sich das auch nicht zu. So was höre ich dann auch ganz, ganz häufig. Und ich glaube, was es da braucht,

1259.872

Elena

einerseits auch, sag ich mal, erst mal diesen Blick, wie können wir vielleicht, da komme ich jetzt vielleicht auch mit der Perspektive mal, wie können wir vielleicht als Organisation auch davon profitieren? Warum macht es also vielleicht auch für uns Sinn, mal in solchen Modellen zu denken? Dann sind wir nämlich weg von diesem, ja, ihr müsst, ihr müsst, ihr müsst und sind eher da, wo wir dann auch sehen, es lohnt sich eigentlich für euch auch, Modelle zu flexibilisieren, weil ihr

1270.555

johannafink

Ja. Ja. Ja.

1287.859

Elena

einerseits natürlich eure Arbeitgebermarke stärkt, weil ihr wieder attraktiver werdet, auch für Talente und weil, müssen wir auch ganz einfach sagen, weil der Trend in diese Richtung zeigt, weil Menschen heute anders arbeiten wollen und das finde ich ganz wichtig, da auch das Menschen zu unterstreichen, denn da wo ich unterwegs bin und so hingucke, da sind es nicht nur die Frauen, sondern da sind es auch die Männer, die sagen,

1312.073

Elena

Ja, Karriere ist mir wichtig, aber ich will auch noch anderen Dingen Raum geben. Das heißt, ich glaube, es braucht einerseits diesen Blick und dann müssen wir natürlich in Organisationen aber auch die Strukturen und die Prozesse dafür schaffen. Wir müssen irgendwie gucken, dass wir auch ein Stück weit wegkommen, sage ich mal ganz konkret weg von diesem Default-Modus. Wir brauchen jetzt ein Meeting und das Meeting machen wir jetzt mal um 17.30 Uhr.

1315.862

johannafink

Hm. Ja, ja, ja.

1339.957

Elena

und mal hinkommen, zum Beispiel dazu, welche Aufgaben können wir vielleicht auch asynchron erledigen. Was ich als einen riesen Hebel sehe, sowohl in meiner Selbstständigkeit, jetzt wo ich eben auch das Vereinbarkeitsthema persönlich erfahre, das sehe ich aber auch bei Coaching-Klientinnen von mir, die in Teilzeitführung sind. Dass das ein großer Hebel sein kann, dass wir eben sagen, hey, Moment mal zwischen

1345.06

johannafink

Ja, ja, ja. Ja, ja. Ja. Ja.

1364.292

Elena

Zwei und fünf bin ich nicht so gut erreichbar, aber um 20 Uhr sitze ich noch mal am Schreibtisch und dann beantworte ich das, schicke mir einfach eine Audio dazu. Also auch da mal anfangen, in kreativeren Lösungen zu denken und irgendwie so, ja, vielleicht auch eine Bereitschaft zu haben, neue Modelle möglich zu machen. Auch mal was auszuprobieren, es geht ja darüber.

1374.633

johannafink

Ja ja. Ja ja.

1389.974

Elena

Und im Grunde auch anzuerkennen, dass wir in vielen Stellen ja auch schon so unterwegs sind. Das ist es vielleicht auch.

1397.79

johannafink

Ja, ich glaube, also das, was du gerade, also das sind alles ganz, ganz wichtige Punkte, was mich gerade noch so ein bisschen, wo ich noch mal drauf gucken möchte, ist das Thema Asynchronität oder asynchronous Arbeiten, weil ich mich da auch sehr viel damit beschäftigen und auch glaube, das ist so ein ganz praktischer und ganz, ganz wichtiger Hebel, vor dem vor allem nicht nur die Teilzeitkräfte profitieren, sondern eigentlich die gesamte Organisation. Und für mich ist

1418.37

johannafink

Das, was beim Thema Teilzeitführung passiert oder die ganzen Punkte, die du jetzt genannt hast, das Thema Führungsverständnis, das Thema Perspektive auf flexible Arbeitsmodelle, das sind alles Dinge, von denen profitieren ja nicht nur die Teilzeitkräfte im Unternehmen, sondern es sind quasi

1436.988

johannafink

Ich finde, Teilzeit hat so einen Brennglas-Effekt auf ganz viele Dinge. Also wenn Dinge in Organisationen nicht optimal laufen, Meetings zum Beispiel, dann ist das für eine Vollzeitkraft vielleicht blöd, aber jetzt nicht. Das killt die nicht. Wenn du in Teilzeit bist, dann ist halt genau dieser Punkt der Tropfen auf den heißen Stein, wo es halt dann nicht mehr geht. Oder woran man merkt, okay, so funktioniert es halt einfach nicht. Die anderen können das über Zeit puffern. Oder wenn du Mitarbeitende hast, die, sagen wir mal, unzufrieden sind,

1462.959

Elena

SWISS TXT AG, 2020

1463.865

johannafink

die nicht die Leistungen bringen, die sie eigentlich bringen müssten. Was passiert oft bei einer Vollzeitführungskraft? Na ja, die covert das halt. Ja, dann werden Arbeitsergebnisse nachbearbeitet oder es werden halt Aufgaben dann doch selber gemacht. Und das sind lauter Dinge, die in Teilzeit einfach nicht funktionieren, weil du die Zeit nicht hast. Und du musst quasi das Problem an der Wurzel anpacken oder musst was an den Strukturen verändern. Und davon, glaube ich, profitieren eben im Endeffekt ganz viele Menschen in der Organisation, weil es hat so ein bisschen so einen Aufräumeffekt aus meiner Sicht.

1488.767

Elena

Ich bin sehr glücklich, dass Sie hier sind.

1494.224

Elena

Ja, also total richtig. Ganz häufig sehe ich ja auch Menschen in Vollzeit, die am Ende der Woche auch noch eine lange To-do-Liste übrig haben. Das heißt, auch da müssen wir mal sehen, wo geht denn unsere Reise hin. Wir sehen ja jetzt schon, dass viele Menschen also spüren durch die Entgrenzung, aber auch durch die Beschleunigung,

1501.025

johannafink

Genau, genau, ja. Ja.

1519.206

Elena

ständige Erreichbarkeit, dass wir neue Modelle auch da finden müssen, dass wir an anderen Stellen entlastet wieder sind. Das heißt, auch da ist es für mich irgendwie dieser Blick so hin zu, wie können wir auch unseren Erfolg auch anders messen. Also heißt, viel mehr Fokus auf Ergebnissen.

1539.786

Elena

Aber dafür müssen sich zum Beispiel auch Führungskräfte, Entscheiderinnen viel mehr mit dem beschäftigen. Wo wollen sie eigentlich hin? Das ist zum Beispiel auch so was. Warum passiert denn so was wie ja, wir müssen jetzt da nochmal ein Meeting und wir müssen da nochmal, weil es eigentlich, weil vielleicht hier und da auch dieser Blick auf das nach vorne noch ein Stück weit fehlt. Also wo wollen wir eigentlich hin und was bedeutet das dann vielleicht, wenn wir das mal runter, ja, wie sagt man,

1545.435

johannafink

Ja. Ja. Brechen, runterbrechen. Ja.

1566.8

Elena

Deskadieren, ja, du weißt, was ich meine. Weil dann können natürlich Entscheiderinnen viel mehr Orientierung geben, viel mehr Freiraum im Zweifel auch lassen und mehr Selbstbestimmung möglich machen.

1578.029

johannafink

Ja. Und schaffen sich auf der anderen Seite, und das ist, glaube ich, genau der Knackpunkt, warum ich auch so ein Fan von einem modernen Führungsverständnis bin, wenn es um Teilzeit geht. Sie schaffen dadurch ja auch Freiraum für sich, was du vorhin bei deinen Geschäftsführern beschrieben hast. Wenn ich Rahmenbedingungen schaffe, wo jeder weiß, was er zu tun hat, wo klar ist, wo es hingeht, dann bin ich nicht dauernd im Feuerwehrmodus als Führungskraft unterwegs und muss dauernd hier ein Meeting und da ein Meeting und da ein Notfall besprechen. In der Regel

1607.056

johannafink

Weil es weiß ja jeder, was er zu tun hat. Und klar habe ich dann Aufgaben. Ich muss mir die Entwicklung für Mitarbeiter kümmern. Ich muss gucken, wenn es irgendwo schief geht, wie kann ich unterstützen. Aber ich bin nicht in diesem ständigen, und ich glaube, das ist so ein Grundding, dieses ständige, ja, wenn ich nicht da bin, dann läuft der Laden nicht. Also dieses Führungsverständnis ist aus meiner Sicht einer der größten Killerverteidigungen.

1632.406

Elena

Da würde ich sogar fast mal in diese Coaching-Perspektive einsteigen, weil ich habe natürlich oft Führungskräfte, die genau damit zu kämpfen haben. Die sagen, ich weiß nicht, wie ich mich eigenerseits aus dem Operativen rausziehen kann und trotzdem diesen strategischen Aufgaben gerecht werden kann. Boah, das ist so viel.

1648.251

johannafink

Ja. Ja. Ja. Ja. Ja.

1652.432

Elena

eigentlich kann ich das gar nicht schaffen. Das ist ja auch, sag ich mal so, fast schon vielleicht so ein Gefühl unserer Zeit. Gleichzeitig bietet, finde ich, sowas ja immer auch eine gute Chance. Ja, okay, stimmt, wenn eigentlich eh immer mehr Arbeit da ist, als ich vielleicht leisten kann, bietet das ja auch die Chance nochmal zu sagen,

1675.094

Elena

Wie will ich denn arbeiten? Wie fühlt sich denn für mich zum Beispiel ein guter Arbeitstag an? Ja, zum Beispiel, da würde ich immer so einladen zu, hey, ich kann abends meinen Computer zumachen oder mal am Nachmittag und ich weiß, da ist noch was da, ja, aber ich kann den Fokus darauf richten, was ich erreicht habe und morgen mache ich ihn wieder auf und es ist okay. So, und wenn das eigentlich ein Idealzustand für mich ist, dann muss ich doch gucken, wie baue ich mir das Setting, ja, wie

1681.288

johannafink

Ja. Ja. Ja. Ja, ja.

1704.94

Elena

kann ich irgendwie zu einem Profi in Sachen Selbstführung irgendwie auch werden und sagen, es geht ja nicht nur darum, dass wir hier alle überleben, sondern es geht auch darum, dass ich mir irgendwie meinen Arbeitsalltag, mein Leben so gestalten kann, dass es zu mir und meinen Bedürfnissen passt.

1724.872

johannafink

Hm. Ja.

1727.142

Elena

Dann bin ich vielleicht auch viel stärker im Driver-Seat, kann im besten Fall auch gut unterscheiden zwischen dem, was ist jetzt gerade wirklich wirklich wichtig und was vielleicht auch nicht. Verliere mich weniger im Klein-Klein. Und ohne den Fokus zu sehr auf Frauen zu richten, klar, da haben wir glaube ich auch an vielen Stellen noch eine Aufgabe zu sagen,

1749.855

Elena

dass wir uns nicht in dieser Perfektion, zum Beispiel, dann verlieren nicht im Kleinen, Kleinen, sondern auch da sagen, ja, was ist genug? Vielleicht im besten Fall. Wie sieht eine gute Woche aus? Wie kann ich das an der Stelle so machen, dass es, dass es für mich selber sich auch richtig anfühlt, richtig gut anfühlt? Ja.

1769.57

johannafink

Ja, also das Thema Selbstführung ist ein super wichtiges Schlusswort, über das wir jetzt wahrscheinlich noch mal eine halbe Stunde sprechen könnten. Aber ich glaube, das würde ich gerne so stehen lassen. Ich glaube, es ist sehr passend, was du gerade gesagt hast.

1786.101

johannafink

Zum Abschluss würde ich gerne noch mal so ein bisschen rauszoomen. Jetzt waren wir viel so auf dieser Ebene auch des Individuums unterwegs. Und was braucht es eigentlich? Was ist auf der Seite der Organisationenwünschen wichtig? Wenn das Leben ein Wunschkonzert wäre und du einen Wunsch bei einer guten Fee frei hättest, was wäre dein Wunsch für die Arbeitswelt der Zukunft? Wie sollte die aussehen?

1810.845

Elena

Oh, schöne Frage. Also zum einen wünsche ich mir tatsächlich, dass wir alle unsere Modelle so schaffen können, wie wir sie haben wollen.

1826.8

Elena

An vielen Stellen, wo ich Einblicke gewinne, immer mehr den Eindruck, es geht wirklich oft um so einen Survival-Modus. Aber das ist doch nicht erstrebenswert an vielen Stellen. Und das hat bestimmt auch ganz viel damit zu tun, wie wir halt gelernt haben, auch zu arbeiten, nämlich so lange zu arbeiten, bis wir nicht mehr können. Dass wir uns an vielen Stellen dann auch ein Stück weit damit labeln, so, ach ja, okay, noch mehr geschafft und noch mehr geschafft.

1845.316

johannafink

Hmm. Ja, ja.

1853.056

Elena

Und das ist aber doch eigentlich nichts, was erstrebenswert ist. Also ich würde eigentlich alle, die irgendwie vielleicht jetzt auch zuhören, so dazu einladen, eigentlich eher dahin zu gucken, hey, es ist total cool und es ist erstrebenswert zu sagen,

1868.848

Elena

mir geht es gut mit meiner Arbeit. Ich muss nicht arbeiten, bis ich nicht mehr kann, sondern ich darf es mir leicht machen, Arbeit darf Freude machen. Und es ist mein Leben, ich darf es mir so gestalten, wie es für mich sich richtig anfühlt. Und in Richtung EntscheiderInnen, sage ich mal in Organisationen, würde ich mir auch wünschen, dass es

1891.937

Elena

mehr hingeht in Richtung Vertrauenskultur. Vertrauen haben wir heute noch gar nicht gehabt, aber natürlich heißt es auch ein Stück weit weg von Kontrolle hin zu mehr Vertrauen. Und dann auch die Einladung auszusprechen so, traut euch auch da mal neue Modelle zu ermöglichen, auch eure eigenen Stereotype zu hinterfragen und neue Wege zu gehen im Grunde.

1895.538

johannafink

Hm.

1921.357

johannafink

Ja, ich danke dir ganz herzlich für das schöne Schlusswort. Neue Wege gehen finde ich immer gut und ich glaube mit dem Thema Teilzeitführung, das ist ein neuer Weg, den wir hier gemeinsam beschreiben. Ich wünsche dir alles Gute und bedanke mich für das schöne Gespräch. Tschüss.

1936.782

Elena

Danke dir für das wirklich schöne, kurzweilige Gespräch. Ciao.